学杨

此昨日在下思索一昼夜所得，不成熟，欢迎指正。

神佛问难


问：世间究竟有无神佛？

答：实例太多了，足以证明有鬼神仙佛。可以看任何一本因果实录，都有太多的公案。


问：那么神佛的作用是什么？

答：按照因果规律办事，行赏罚，除此而外，也不能以神通改变一毫。


问：那么世界上那么多坏人在祸害好人，好人却承受苦难，怎么不见惩罚？

答：用三世因果来看，有些人注定受到坏人祸害。有些坏人是来讨债的。有些办坏事的人主观上不坏，但客观上对一些人有害，这种坏事属于前世因中的，这种坏事可能不会惩罚。超出前世因的坏事，任何人起欺心、毒心做坏事的人，都是要受到惩罚的，地狱就是给他们设的，只是人们看不明白而已。


问：如此说来，世间乱象、贪污腐败、杀盗淫妄，都是佛法所默许的，随因果来去的了？

答：乱象是人们的前世因果和今生因果造就的。这个结果是人们自己的业力造成的。神佛也想消灭这一切乱象，只是未得机缘成熟。地藏王菩萨已经发了悲愿：“地狱未空，誓不成佛”。


问：神佛光在地狱里惩罚恶人谁也看不见，人们只看见阳世间昏乱的治理造成恶人得势、好人倒霉。这种现象还少吗？这样如何能够劝人为善？效果只是劝人别去行善，劝人去学习贪官盗匪掠夺别人满足自己！难道这样的结果不是与神佛的宗旨背道而驰吗？

答：的确有这种现象。善根不足的人看到坏人嚣张一时，反倒跟着坏人学坏，违背神佛的治理宗旨。但这些一时无法改变，众生的业力已经铸就，完全改变的机缘还没有成熟。


问：这有什么难的？关键是看你们怎么做罢了！既然神佛的宗旨也想消灭乱象，神佛何不将权势智慧财富机缘加持于有德之人，使他们治理社会，自上而下地扭转乱象？在地狱里惩罚谁也看不见，在阳间公平地治理，才是使人人普遍消除恶因、普得善果的关键。

答：那也要等到众生的业力达到那个时候才行。神佛不能平白无辜加持人福报。


问：如果这样下去，时间久了善人完全不敢出头，坏人更加得势，更多的人会只有选择去与坏人同流合污，请问神佛那时如何办？因为人类全体的罪过加以惩罚，毁灭人类？相信这不是你们希望的结局吧？地藏王菩萨的悲愿也不是要达到这个结局吧？如果结局和你们的宗旨相反，那么你们算不算无能？

答：乱世乱到极点，众生的债了了，必然有大英雄出来救世，大乱达到大治。你说的结局不会出现。


问：这个道理我懂。明摆着只需要提前加持一批善人、废黜得势的恶人就能把社会治理好，为何非要等到天下大乱，千百万人头落地，你们才来加持大善人大英雄来救世？不能提前预防和救世，而是看着他坏下去。你们神佛每天享受世间香火，岂不是和贪官衙门一样，尸位素餐？

答：那也要等到众生的业力达到那个时候才行。神佛不能平白无辜加持人福报。


问：这就象买房子，明知道他买不起，你们就不能象银行贷款那样让他按揭买了然后还贷吗？干嘛非得等众生都达到那个业力？这个过程中很多人看不到前途，反而去作恶，“日暮而途远，倒行而逆施之”。这不是你们的机制造成他去作恶的嘛？只需要提前加持一批善人、废黜得势的恶人就能把社会治理好，更多的人就会乐于为善，这样众生的业力才会很快提高，福报才会增长。你们贷给社会一批善人以机缘和权势财富智慧，很快地达到众生共同行善，善果很快还清你们的贷款还剩余了很多！这样有丝毫违背因果规律吗？这样的好事你们不作，却空等着众生的债了了，等到天下大乱，千百万人头落地，你们才来加持大善人来救世？你们的罪孽大了。你们该从神坛上下来，到地狱去受罚！

答：你说的是个好办法。但是神佛哪有福德贷给众生？一切要按照因果规律办事啊。没有因哪有果？我们按照因果规律办事，行赏罚，除此而外，也不能以神通改变一毫。佛祖成佛后，他的家族因为前世罪孽遭到别人灭族，他也是眼睁睁看着。佛法无边，都是人们神话我们的。其实世间万物都是按照因果律去运行，如同日月星辰的运转，一刻不停，没有人会帮助地球提前转动到达他该去的位置。


问：既然完全按照因果规律，请问你们的作用是什么？老子说：“天道不仁，以万物为刍狗”看来没有你们还是一个样。高据神坛，广发悲愿，似乎世界太平都要依赖你们，其实呢？还不是泥菩萨过河，自身难保？空耗天下香火而已。

答：然也。贾谊说：“天地为炉兮造化为工，阴阳为炭兮万物为铜。合散消息兮罔有定极，循环往复兮至于无穷。”因果律和阴阳作用的物理规律类似。老子虽然说天无神性、麻木不仁，但是老子自己还不是被抬成神了？神佛悲愿天下太平，并致力于天下太平。佛法以三世因果解释万事，并劝人向善，难道这不是功德？唐僧是个大善人，神佛加持他，不等于他不经过九九八十一难。经文也不是白给的，也要了他一个紫金钵盂。这些大家都看过吧？

问：看过。就是不明白，这和贪官向办事的人索取贿赂有什么区别？

答：这就是因果规律，福报不会白白到来。先有因再有果。


问：原来贪污也有这样深奥的佛理支持啊。看来腐败真的消灭不了了。倒是见义勇为、大公无私的人不可理喻了，真是人不为己，天诛地灭。

答：万事存在自有它的道理。原理无非一个因果二字。见义勇为也不违背因果律，那样属于积德。所谓积德之家，必有余庆，积恶之家，必有余殃。


问：为何佛祖不愿积德，不把经文白白送与唐僧？

答：佛祖这是在教人因果的道理。


问：……贪官从此又学会一条有力的辩解。

答：……阿弥陀佛……

[此贴子已经被学杨于2004-9-3 21:35:19编辑过]

学杨

多谢诸师兄启发。
问难者，知其一，知其二，以一问难于二。非以二盖于一也。
一是佛陀说，二是佛陀说，辩论问难，以待明哲。
天下何思何虑？天下一致而百虑。

学杨

大象师兄，您好。我能理解您讲的东西。但是我还是觉得您讲的太“经院”化。就像背书，不解决实际问题。我知道的所有的大法师讲经几乎没有引用过一句经文，都是很平实的联系实际讲的，靠领悟联系实际，得出一个个结论，建立他自己的佛法理论体系。当然，你读经也建立了你的理论体系，但是你注意到与他们的不同了吗？

事实上，佛理之间“讲经派”和“读经派”之间，观点充满了矛盾。如您讲的一些东西是对他们的说法的直接否定。例如：无神无鬼无天堂地狱，一切境有心生等等。但是这些他们都是正面、直接肯定有的，而且举出亲眼所见的公案，与西游记和民间大量的传说描述大致雷同。那么多证明有神有鬼有天堂地狱的公案也是大法师们讲的，出家人不打诳语。例如净空法师从美国讲到香港，都是那样讲，信誓旦旦都是真人真事，绝非欺骗众生。您不能说他们都不懂不二法门吧？经院学派和讲经劝善的学派的理法是如此地不同，以至于好似他们完全是按照西游记讲法，而你会认为他们是在编神话而已。至于你们之间的不同到底有多大差距，有时间你可以看看“净空法师说故事”，里面透露出来的神佛理法天地人之间的关系的世界构造模型，是个什么样子。

这两方面的分歧我早就注意到了。我的问难也是在盘问他们这些问题。问者无有成见、不拘一法，答者姑且按照大法师的逻辑，看看能否自圆其说。

问难也是根据双方的观点来展开的，案例也是全部建立在他们讲经的基础上的，贯穿社会治理这样一个大课题。因为这个课题是人神都回避不了、研究佛法的都标榜自己最关心并致力于使其完美的课题。用这个课题问难佛理，谁也无法在顾左右言他。

事实上，我问到最后，得出的结论可以与您的观点一样，也可以与他们一样，都可以自圆其说，也都不可以完全能说服人。至少不能同时成立。您讲的蚂蚁和人都用因果律，但境界不同，这是对的。现在是在证神佛在社会众生治理中的作用，能否超前影响众生而已。事实上结论几乎是他们也只能任其按照因果律演化。所以几乎可以肯定天与神佛无人格、无神通，不存在。不同层次的果位只是人们设想的理论上的几种境界而已。

这令我几乎推测：神佛皆空，世间万物完全按照因果规律演化，真是万法皆空，受想行识，莫不如是。神佛根本不能改变世界一丝一毫。一切境由心生，诸法虽因缘生灭而已。这几乎接近了您所说的经院学派的否定天堂地狱之说。也接进了唯物主义因果逻辑，也接近了中国儒道两家共同承认的阴阳自然演化理论，无非阴阳因果而已。汗牛充栋读后，方知五帝三王神圣事，骗了无涯过客。

但是我不能肯定他们是错的您是对的，或者我理解是对的您是错的，只能说很矛盾。我若据此问难，或者据您说的那几部经的观点，得出结论说那些佛门公案好多应该是捏造的，根本没有所谓天堂、所谓阴曹地狱，人间也是天堂也是地狱，也是勉强。所以就只好不置可否。立此存照。事实上，西游记要是仅仅凭借想象编造的神话，如安徒生童话之类，就不能荣登中国四大名著之首了，那才是真的雅俗共赏、各种果位的人神都能各取所需。

这次问难至少说明佛理是各部经文之间、各个大法师之间、法师与经文之间，理解都不同，甚至大相径庭，却公然都标榜自己最彻悟了，讲的是真法。既然这是佛理，那也是佛理，请两种观点互相问难。以子之矛攻子之盾，结果就问出一个狼狈境地。无奈啊！

各位大德如有兴趣，可以继续证之。但最好要抛弃自己原来的先入为主的成见，带着问题去证。如关于大象师兄你自己，你可以用大法师们讲的那些佛门公案，去证一下你自己的观点是否是对的？要不然你只能说他们的公案是捏造的，说他们是为了让低层次的人好理解罢了。

[此贴子已经被学杨于2004-9-5 3:07:10编辑过]

学杨

呵呵，大象师兄您好。我很感谢你一致和我深入地讨论，的确您的分析和比喻很精彩。但是我坦白，关于佛法的奇妙，现在我们仍然没有解开那些互相矛盾的地方。我觉得没有什么是不可理解的，只有本身自相矛盾的东西不可理解。

我了解爱因斯坦的学说，但我从来没有引用过一次。因为爱因斯坦的那些解释只是他的一家之言而已，就象大象师兄写的那些电子原子宇宙构架学说等等，都是个人的理解而已。这样的理论作为研究探讨还可以，但是作为论据就不如实验有说服力。因为理论的东西最终要靠实践检验。没有经过验证的理论谈的高明也没有用，如有些人现代人喜欢谈飞碟、谈外星人，显得高深的原因是谁也没见过、谁也无法证明。不免有点类似现代迷信。古人云，画鬼容易，画真人最难。治学者戒！这样的案例纯粹是从书本上学到的先入为主的见解而已，说明不了任何问题。就象早几年一些人上学学一些马列主义无神论，就开始引经据典地证明神佛鬼怪等都是假的是封建迷信等等。

章太炎先生说有鬼、有阴曹地府、东岳大帝、城隍、阎王，是他亲自做过判官，以前不相信，后来相信了，是因为事实胜于雄辩。佛门公案都是历代的事实的汇编。如果不是故意捏造，肯定最有说服力。如果前者成立，那么那些否认这些的佛经，只能对不起了，统统算作伪经。不管是否佛陀亲自著作和口述，因为佛陀也是一人一地一生之思索，他老人家也不比老子出生早、也不比孔子活的年纪大，他老人家活着时没见过的东西应该很多了，按照他自身的领悟和感知写出那些东西不足为奇。正确与否还得靠事实检验。

如果说那些公案都是捏造的，如同聊斋，自己编的，随缘打的方便诳语骗人学善而已。我看未必。因为我就知道家乡确实有这样的事实，我父母都见过，当然，听说的、看过的就更多了。大致都与那些大法师讲的佛门公案类似。这说明西游、聊斋说出了一些事实。应该说，公案应该不是虚妄捏造，不是随缘打的方便诳语骗人学善而已，应该有相当程度的公案是真实的，谁也否定不了。

还有一个不争的事实，是佛门各派之间认识并不统一。连一些最基本最简单得东西，如神佛有无？神佛有无神通？念佛有无能够得到庇佑？各派的观点都是势不两立。

如：

净土宗的法师说，念佛会蒙受佛慈庇佑，持续念二昼夜佛就能看见佛、念30万佛就能往生净土等等。要是问到佛有神通吗？答曰如何了得，这是一种不可思议的境界，孙猴子都跳不出佛的手心。再问如何修到这样神通，答曰拜佛、修行、体证，云云。
而禅宗的法师却说，佛像是个木偶而已，拜他没有用。徒弟问佛是什么？法师答：佛是一堆“干屎橛”，想他干什么？问：那我们如何学佛？答：个人修行而已。诸法因缘生，诸法因缘灭。境由心造，心即是佛。诸善奉行，诸恶莫作，自净其意，是诸佛教。佛不必拜、拜他也没有用，照此修行人人皆可成佛。云云。

如此争论不休，都说自己是佛门正统，都抱几部合佛经作为必修功课，再撰写几本解说传世，又都把另一些不和口味的经斥为邪说、伪经。最后干脆道不同不相与谋，各立山头，称祖称宗，演化成各大宗派。

只有“三世因果、六道轮回、因果报应”几个大字，还算基本能得到各派公认。如果就这几条来说，和太上感应篇那个道教的经典，也没有任何区别了。当然，有些大德学连这几条都要否认，认为终极真理是“往生净土”几个大字，那也是没有办法的。

而通常的信徒，则是学了一堆杂烩，把以上佛门各派对立观点全部兼容并蓄接收了。最典型的认识是：
“有神佛也有鬼怪，神佛有无量神通，拜神佛有不可思议的好处，人生一切境遇皆是前世今生之因果，境由心生，善恶心造，要行善积德，如果你能坚持这样做，不但对你的家人有利，而且你临终佛祖会垂慈接引你到极乐世界的。”说实话，我也是宁愿相信这些。但这与我也质疑，也探讨究竟是怎么一回事，是两回事。

随笔写到这里，我似乎有点恍然大悟——佛法实在是已经被各派搞成一团麻，互相矛盾互相亲和又互相排斥，剪不断理还乱。怎一个对错二字了得？

学杨

关于您引用到的一些爱因斯坦理论的质疑：

我认为爱因斯坦的那些解释只是他的一家之言，没有实践检验。这样的理论作为研究探讨还可以，但是作为论据就不如实验有说服力。爱因斯坦的质能方程、统一场论、相对论等等，的确是一种高明的理论，近乎宗教般地玄妙，他是信神的，其实这些都是他从宗教产生的灵感，自己假想出来的理论。事实上它的理论就像大陆漂移假说、宇宙大爆炸假说等等，目前还没有确切证据，谁也无法证明，只是假说而已。

物质能否转化成能量，谁也说不清。谁也证明不了物质是否减少，我看同样无法推翻能量守恒。就连普通炸药爆炸谁也无法证明物质是否减少。能量是否不再守恒？谁也不能证明爱因斯坦的质能方程就是正确。

原子弹的原理只是一个原子核裂变引起中子倍增、导致连锁裂变，发生巨大能量同时释放的爆炸而已。这和普通炸药的原理没有本质上的不同：
炸药的能量来自一个初始的外部能量，引起分子分解为原子，原子又结合成新分子释放出化学键能，这个能量又引起一连串的快速连锁反应，所以引起爆炸。
原子弹的能量也是来自一个引爆的能量（两个半公斤的铀只是类似营造一种雪崩效应），引起自由中子轰击原子核，原子核裂变出更多的中子、释放出核能，这个新产生的高能中子又轰击其他原子核引起新的裂变，引起一个更加快速巨大的连锁反应。
大家看，这与普通炸药有什么本质不同吗？如果非要说不同，我看只是五十步笑百步而已。类似黑火药和TNT炸药的不同而已，有量上的差别但本质一样。
他说原子弹把物质化成了射线辐射出去了，是物质变成了能量。如果产生射线就是物质变能量，火药爆炸也能发光，光就是一种射线，这是化学键能转变成射线。而原子弹爆炸他不说是原子核能转变成射线，他却说是质量转变成能量？

其实原子内部完全是一种禁锢的射线（电子、中子、质子等都可以构成高能射线），只不过被核能禁锢住罢了。如果被释放，那些射线并不纯粹是能量，能量只是被高能射线物质携带而已。按照传统的定义，能量仍然是能量，物质仍然是物质。

爱因斯坦非要把那些原子核禁锢的射线当作能量，因为他们波粒二象，干脆不把它当物质，把当作能量算了。当然他这样也能自圆其说，但与牛顿学说的差异，其实只是换了一种说法，是一种偷换概念的一种文字游戏而已。毫无矛盾之处。

包括光线是否会弯曲，据说有人观测到了，还观测到了黑洞等等。观测到了能说明什么？有人还看到筷子到水里弯曲了，还有人看到天上出了好几个太阳，难道就是真的？牛顿也没有说过光线不可弯曲，那只是后来的新学说而已。事实上，牛顿的学说并没有从实践上被推翻，只是现在有一些新理论似乎与他矛盾罢了。因此现在还我们不能承认牛顿错了。

而佛门大法师讲经用事例已经证明有天堂地狱、阴曹地府、怪力乱神等等，而且反复强调是真人真事、亲眼所见。却又被一些其他佛学经典否认，认为那些根本不存在等等。这是彻底的佛学理论之间的自相矛盾啊！

佛理之间的矛盾，和牛顿和爱因斯坦的学说差异的确有些相似，科学家之间的矛盾，但是谁更正确呢？得靠事实说话。

学杨

好了，我宁愿相信大象师兄指出的那个各派思想都对的思想，和我总结的那个和稀泥的大杂烩思想很类似。问难和辩论到最后还是还是回到原点。

我我想扯到科学辩论就扯远了，而且会越扯越远，这些科学东西佛祖那个时代他一样都不懂，但他一样能开悟成佛。真正的佛法是不需要借助那些说不清道不明的东西来体证的。我对用各种时髦的理论解释佛法没有一点兴趣。我认为用人所共知的普通道理一样能够说清问题。借助这些还不能确定的新的学说说明问题，更容易理解出偏。

我以后不会和人辩论这些所谓科学理论，也不会改变我对于这些东西的哲学性的看法。今天姑且最后一次说一下：

我承认原子核反应不是物理变化不是化学变化，更不是机械运动，是一种“高级”的变化。随便你怎么说，在我眼里，没什么高级的，只是概念上的不同，实质一样。
莫说原子弹和炸药原理相似，在我眼力，原子弹的原理和多米诺骨牌那样的机械连锁反应的原理也没有二致。
一个雪山崩塌了比一堵砖墙崩塌了有什么不同？一堵砖墙崩塌了和一堆分子分解成原子了有什么不同？一个原子分裂了又比一个分子分裂了有什么不同？一个质子中子电子再分解成什么也没什么奇怪。认为这就是玄妙了，不可思议了，我看没什么奇怪。

他们看到一个物质不见了而种能量产生了，自己目前认识不了物质到哪里去了，就说物质变成了能量。
这种逻辑就象小孩看见炸药一响火光一闪炸药没了一样很神奇，小孩会想这个炸药真的变成了火光，科学家则会煞有介事地讲物质变成了能量。
而类似这种奇谈怪论总是出现在人类尚未能完全揭示开真相的科学领域。

科学家们的一个传统的毛病，就是喜欢把他们搞不懂的新领域猜想的新理论塑造得耸人听闻，喜欢玩弄概念。
等到最终揭开谜底，谎言也被拆穿，曾经被他们认为不可思议的东西其实就那样平淡无奇。
反正新东西总是层出不穷的，他们也总能找到新的领域使他们荒谬的理论永远充满“不可思议”的神奇。
他们曾经根据其狭窄的眼界，断定质子和中子不可再分了。
要是再分解了就准备用“物质消失了，变能量了”来解释。就像他们曾经认为电是能量而不是物质一样。
可是毛主席接见杨振宁的时候，毛主席不懂那些洋科学家的狗屁理论，根据哲学也能当即断定这帮家伙一定错了。结果将会如何呢？

电灯泡也能产生光子，电子少了没有？他们的仪器称不出来灯泡的质量变化，就得出质量守恒定律。正负电子产生光子就证明物质变能量了？他们观察到正负电子产生光子后湮没了，是因为他们不知道电子这种物质经过这个变化以后变化到什么形式而已，只是他们看不见、不知道、想不明白而已。他们就猜想物质变成能量了。
这也是他们的老毛病了，他们在见到原子弹时无法圆满解释这种能量，就编造了一个质能方程，说什么原子弹就是物质变能量地例子。现在又有了新玩意，用正负电子对撞机、正物质反物质等一堆新概念来说物质变能量。
我认为物质还是物质，能量还是能量。只不过这种物质形式尚且不为人所知罢了。
即使是光子，谁敢说它就纯粹是能量而不是物质，也许是一种特别的物质，携带者光能而已，就像电子携带着电能一样。只是人们没有认识到这种物质而已。
反正新东西总是层出不穷的。他们也总能找到新的借口。

学杨

今日予得机缘敬奉读《玉皇上帝御赐道钟警明》，深感神佛慈悲渡人，痛惜世人逐欲蔑德之无状，不忍不教而加诛，苦口婆心晓谕宣化，实至为感纫！怎奈言者谆谆，听者渺渺，至今人世，乱象一如依旧，实令人通彻心肺！

我辈感于世间乱象于频仍，苦等天道循环之未至，疑神谤佛，质天问日，至于无礼，实乃大罪过也！罪心已明，伏乞上苍十方诸神惩戒！愿戴罪以立寸功，代天宣化，聊补愚痴颠倒之罪！三跪九叩首。